[پوریا مبینی]

ممنون، بسیار کاربردی بود.

[نیره نظر]

با درود و ضمن تشکر بابت مطلب مفید و کاربردی

به عبارت ساده تر کليه پروژه هائی که در زمان احداث تحت پوشش بيمه CAR قرار میگيرند، در دوره بهره برداری میتوانند تحت پوشش بيمه سازه های تكميل شده قرار گيرند. لذا موضوع این بیمه نامه به صورت عام و کلی شامل کلیه پروژه های ساختمانی، عمرانی و … می شود.

تفاوت این بیمه نامه با بیمه آتش سوزی در درجه اول استثنائات و خطرات تحت پوشش و در درجه دوم نرخ و شرایط هر یک می باشد.

در واقع از یک طرف خطرات تبعی بیمه نامه آتش سوزی جزء خطرات اصلی بیمه نامه CECR بوده و از طرفی دیگر برخی استثنائات آتش سوزی مانند: 1) برخورد جسم خارجی خسارت وارده به مورد بيمه در اثر برخورد مستقيم اجرام سماوی و وسائط نقليه زمينی و ريلی و 2) رانش، ریزش، نشست زمین و سقوط بهمن در این بیمه نامه تحت پوشش می باشد.

[فرهاد عظیمی]

سلام

اگر درست متوجه شده باشم توضیحات سرکار خانم نظر با جناب آقای الفتی فرق دارد. برداشتم من از توضیحات جناب اقای الفتی این بود که این بیمه نامه هر ساختمانی را شامل نمی شود ولی خانم نظر بر این عقیده است که حتی ساختمان ها را هم شامل می شود. اگر دو بزرگوار بیشتر بحث کنند هم قضیه روشنتر می شود و هم به اطلاعات ما افزوده خواهد شد.

پیشاپیش سپاسگزارم

[محمدسعید الفتی]

سلام جناب آقای عظیمی. درست می فرمایید. ساختمانها با توضیحی که عرض کرده ام مشمول این گونه بیمه نیست چون با بیمه آتش سوزی و خطرهای تبعی قابل بیمه شدن هستند. قبلاً در برخی شرکتهای بیمه ساختمانها را نیز با این نوع بیمه پوشش می دادند که تصور می کنم متوقف کرده اند.

[نیره نظر]

با سلام و احترام مجدد

بله صحیح است که بیمه نامه ساختمان “اکثرا” در قالب بیمه آتش سوزی با خطرات تبعی صادر می شود ولی این امر منافاتی با صدور این بیمه نامه در قالب C.E.C.R مهندسی نخواهد داشت. طبق وردینگ استاندارد مونیخ ری کلیه پروژه های ساختمانی و عمرانی در زمان بهره برداری می تواند تحت پوشش C.E.C.R قرار گیرد. در این خصوص موارد زیر مطرح است:

1) در بیمه نامه آتش سوزی خطرات اصلی و تبعی مشخص شده است و دست بیمه گر برای ارائه خطرات خارج از چارچوب تعیین شده بسته است. در واقع چنانچه بیمه گذار درخواست پوششی بیشتر از چارچوب بیمه نامه آتش سوزی داشته باشد این امکان میسر نمی باشد در صورتیکه در بیمه نامه مهندسی علاوه بر آنکه خطرات اصلی بیمه نامه حوزه گسترده تری از بیمه آتش سوزی را در بر دارد، امکان ارائه خطرات بیشتر ( و حتی تمام خطر) با ارائه چند کلوز نیز میسر می باشد که البته طبیعتا هر رشته نرخ و شرایط متناسب با خطرات ارائه شده را دارد که در این بین رشته آتش سوزی به دلیل نرخ و حق بیمه پایینتر جذابیت بیشتری برای بیمه گذاران خواهد داشت.

2) چنانچه بر اثر اختلافات بیمه گر و بیمه گذار طرح دعوی در محاکم قضایی صورت گیرد به دلیل پیچیدگی بیمه نامه های مهندسی و ناتوانی در تحلیل شرایط و کلوزهای بیمه نامه C.E.C.R، عموما دادگاه ها اقدام به صدور رای به نفع بیمه گذاران خواهند کرد که این مسئله نیز موجب می شود بیمه گران تمایل بیشتری به صدور بیمه نامه ساختمان در قالب رشته آتش سوزی (به دلیل مشخص خطرات و ساده بودن تحلیل بیمه نامه و شرایط آن) داشته باشند.

در نتیجه از نظر فن بیمه گری و چارچوب بیمه نامه، هیچ محدودیتی برای صدور بیمه نامه ساختمان در بیمه نامه C.E.C.R وجود ندارد.

[محمدسعید الفتی]

سلام و تشکر از نظرتان

تا کنون موردی را که می فرمایید در رویه های صدور بیمه گران خارجی مشاهده نکرده ام . ممکن است که اگر ساختمانی مربوط به (Annex)و متصل به طرح عمرانی باشد مانند بخش های کنترل مشمول این بیمه بشود. ضمناً در متن مونیخ ری به موضوع بیمه که ساختمان هم می تواند باشد اشاره ای نشده است. متن به زبان انگلیسی را مشاهده بفرمایید. از طرفی متون شرایط مونیخ ری و کلوزهای آن معمولاً سخت گیرانه است.

در خصوص
ساختمانهای تکمیل شده از جمله ساختمانهای
بزرگ اداری و تجاری وکارخانجات ، بیمه نامه تمام خطر اموال (Property All Risk) راهکار بهتری نسبت به CECR است.

CECR-pol-Munichre.pdf 454 کیلوبایت پی دی اف - کلیک کنید برای مشاهده

گزینه ها

• کپی لینک دریافت

[نیره نظر]

با سلام و احترام خدمت بزرگواران

طبق بررسی اجمالی Civil به مجموعه کارهای عمرانی اطلاق می شود که ساختمان
هم یکی از زیرمجموعه های آن می باشد.همانطور که امروزه شاخه دانشگاهی
مهندسی این رشته نیز به همین صورت تقسیم بندی شده است.

در متن وردینگ مونیخ ری و البته کلوز 1000 هیچ محدودیتی من باب تفکیک موضوع بیمه و همچنین استثنا بودن ساختمان از این بیمه نامه وجود ندارد در صورتیکه همانطور که اشاره فرمودین متون مونیخ ری و کلوزهای آن سختگیرانه تنظیم شده اند.

اساسا در بیمه نامه آتش سوزی اثاثیه، مشاعات و همچنین خطراتی همانند سرقت وجود دارند که با موضوع پوشش بیمه استراکچر در قالب CECR تا حدودی غریب هست.

همچنین برخی خطرات مندرج در CECR در رابطه با ساختمان غریب هست، (البته بنا به موقعیت جغرافیایی ممکن هست موضوعیت پیدا کند) لذا CECR نه برای بیمه گذاران معرفی شده، و همچنین تولید کنندگان محصول این بیمه نامه رو با توجه به چالش های قبلی که اشاره شد در شرایط عادی برای ساختمان معمول مناسب ندیدند.

جمع بندی مطالب اینکه از نظر تکنیکال بیمه منعی برای صدور ساختمان در قالب CECR وجود ندارد (همان طور که در جزوه آموزشی بیمه ایران نیز صراحتا به ساختمان مسکونی در این بیمه نامه اشاره شده است) و صرفا سیاست شرکت های بیمه برای صدور بیمه نامه در قالب آتش سوزی موضوع عرفی می باشد.

هر چند برای ساختمان ها و سازه هایی که کاربردهای تجاری دارند بیمه نامه CECR به همراه پوشش عدم النفع صادر می شود.

با سپاس

• این پاسخ 3 سال، 2 ماه پیش توسط  نیره نظر ویرایش شد.

[فرهاد عظیمی]

عجب بحث جالب و چالشی ای شده. من که مشتاقانه دارم این گفتگو رو دنبال می کنم. سپاس از هر دو بزرگوار بایت ارائه این اطلاعات مفید. خیلی دوست دارم بدونم آخرش چی میشه.

[محمدسعید الفتی]

درود به همکاران گرامی:

از کنکاش و پیگیری سرکار خانم نیره نظر در این بحث بسیار خوشنودم و سپاس از میدان داری جناب اقای عظیمی. ابتدا باید عرض کنم که تعصبی در عرضه موضوعات و پوشش های مختلف از نظر فن بیمه گری در یک بیمه نامه واحد نیست و هر بیمه نامه ای را شاید بتوان به صورت ويژه یا جامع طراحی نمود. حتماً بیشتر علاقمندان فوتبال دیده و یا شنیده اند که در جام جهانی فوتبال سال 1986، ماردونا با ضربه دست به تیم انگلیس گل زد. جالب بود که بعد از آن اتفاق یکی از شرکت های بیمه در انگلیس تبلیغی را با تصویر لحظه برخورد دست مارادونا چاپ کرده بود و در زیر آن نوشته بود، (نقل به مضمون) «ما همه چیز را بیمه می کنیم به استثنای مشیت الهی» ؛ با اشاره به صحبت مارادونا که گفته بود این گل حاصل ضربه سر و The Hand of Godبوده است. هدفم از بازگویی این خاطره، بخشی از آن شعار تبلیغی بود، که خیلی موضوعات را می شود بیمه کرد.

می توان بیمه نامه ای طراحی کرد تمام خطر (All Risk) با گنجاندن استثنائاتی یا بیمه نامه ای با نام بردن خطرهای معین (Named perils) و برای هر یک از آنها یک نام تجاری انتخاب کرد؛ مانند کاری که در صنعت دارو سازی مرسوم است که علی رغم وجود یک نام « ژنریک» برای یک داروی مشخص، هر تولید کننده ای نام ويژه ای را برای محصول خود انتخاب می کند و به ندرت اتفاق می افتد که مواد تشکیل دهنده دارو (ترکیبات) متفاوت باشد. در کار بیمه گری هم اگر محصولی را با عنوان «ژنریک» عرضه می کنیم ضروری است از ترکیبات رایج آن استفاده کنیم، و اگر به آن ترکیبات موارد دیگری می افزاییم بهتر است این محصول را با یک نام متفاوت و متناسب برای برند سازی آن محصول انتخاب کنیم.

در اینجا اجازه می خواهم مقاله منتشره انجمن بین المللی بیمه گران مهندسی تقدیم کنم . این انجمن متشکل از گروهی کارشناسان خبره بیمه های مهندسی از سراسر جهان هستند که تجارب و تحقیقات خود را به اشتراک می گذارند و با برگزاری کنفرانس هایی به بحث و نقد موضوعات مختلف بیمه مهندسی با هدف شناخت و ترویج روش های بهتر در زمینه بیمه های مهندسی، می پردازند. اساس این مقاله پرداختن به بحث بیمة « زیرساخت های عمرانی» از طریق CECR است.

• این پاسخ 3 سال، 2 ماه پیش توسط  محمدسعید الفتی ویرایش شد.

IMIA-Conference-Amsterdam-–-September-2011.pdf 2 مگابایت پی دی اف - کلیک کنید برای مشاهده

گزینه ها

• کپی لینک دریافت

[سید محمد ابراهیم نیا شیروانی]

سلام و عرض ادب خدمت همکاران محترم و تشکر و قدردانی از جناب الفتی و همچنین خانم نظر و بخصوص جناب آقای دکتر عظیمی عزیز که با شروع مبحث و سوالات بجای شان بحث رو به سمتی کشاندن که کاملاً فنی و تخصصی دو عزیز نظراتشون رو مطرح کردن و بسیار به دانش ما خوانندگان مبحث اضافه نمودن .

در خصوص بحث بنده هم با نظر سرکار خانم نظر موافق هستم بدلیل اینکه در بیمه های آتش سوزی محدودیتها و استثنائاتی وجود دارد که دست بیمه گذار را از دریافت خسارت کوتاه می نماید همه ما ها میدانیم که در پوشش اضافی ضایعات ناشی از ورود آب برف و باران در رشته آتش سوزی محدودیتهای داریم که در هنگام بروز خسارت باعث نارضایتی بیمه گذار خواهد شد. بطور مثال اگر ساختمان ترک داشته باشد و یا ورود آب از اطراف پنجره ، ناودان و… که این عیبها میتواند نشعات از زمان ساخت و یا همان عیوب ساختمان در طراحی و اجراء باشد که اگر بیمه نامه مهندسی برای ساختمان تهیه شده بود می توانست از محل آن خسارت دریافت نماید و البته اینکه داشتن بیمه نامه مهندسی برای ساختمان نافی اخذ بیمه نامه آتش سوزی نخواهد بود.

اگر در مقام یک فروشنده و مشاور بیمه ای به بیمه گذاری مراجعه میکنیم باید هر دو بیمه نامه را پیشنهاد کنیم و بیمه گذار توجیح شود که هر دو بیمه نامه را نیاز دارد.