[محمد جواد کدخدازاده]

همکار عزیز با سلام و خدا قوت

به نظر من روش اول محاسبه خسارت صحیح است فقط شما تبصره دوم پوشش تعدد دیات رو لحاظ نکردید و با توجه به اینکه پوشش افزایش ریالی دیه شما ۲ بار درج شده عملا ۳۰۰ میلیون دیات شما افزایش داشته بنابراین سرمایه پوشش تعدد دیات شما نیز ۷.۴۰۰.۰۰۰.۰۰۰ ریال می شود.

هم چنین با توجه به اینکه کل سرمایه تعدد دیات داره برای یه نفر استفاده میشه به نظرم به بیمه گذار اطلاع داده شود که این پوشش دیگه پولی نداره.

تندرست و موفق باشید.

[علی دلاوری]

با سلام

خدمت اساتید و همکاران محترم بنظر اینجانب روش اول صحیح می باشد و میزان خسارت قابل پرداخت با توجه به کلوز های اخذ شده ۱۳.۴۰۰.۰۰۰.۰۰۰ ریال می باشد.

با تشکر

[ف. حسین نژاد (روابط عمومی شاب)]

با تشکر از مشارکت شما در مباحث شاب، خواهشمندیم در صورت تمایل علاوه بر ذکر پاسخ دلیلتان را هم بنویسید.

[فاطمه فیضی چکاب]

سلام بزرگواران وقت بخیر
به نظر من راه حل دوم درسته چرا که من فکر می‌کنم ابتدا باید خسارت از محل دیه اول محاسبه بشه و بعد از محل کلوز تعدد دیه و سپس با هم جمع بشه. همونطور که در بالا محاسبه شده مبلغ خسارت قابل پرداخت از محل دیه اول معادل ۶.۳۰۰.۰۰۰.۰۰۰ تومان است.
و اما الباقی خسارت از محل دیه دوم به صورت زیر محاسبه می‌شه
۳۸۹%*70%*9.000.000.000=24.563.070.000
اما نکته قابل توجه اینکه بر اساس تبصره ۲ پوشش تعدد دیات سقف این پوشش در صورت خرید پوشش افزایش ریالی دیه به همان اندازه افزایش داره یعنی در اینجا ۹۰۰ میلیون تومان بنابراین جمع کل قابل پرداخت
6.300.000.000+9.000.000.000=15.300.000.000

آیا برداشت من درسته ؟

[ف. حسین نژاد (روابط عمومی شاب)]

تاکنون با روش‌های پیشنهادی شما شابوندان عزیز به ۴ عدد رسیده‌ایم و این اختلاف نظر کمی عجیب است بنابراین شایسته است تا با بحث بیشتر در این باره به یک جمع‌بندی واحد برسیم. بدیهیست قاعدتاً باید تنها یکی از این روش‌ها درست باشد. شما با استدلال‌های خود می‌توانید اهالی صنعت بیمه را از درست بودن روش پیشنهادی خود مطمئن سازید.

شاب: شهر اندیشه باران

[محمد جواد خسروپور]

در خصوص نحوه محاسبه دیه دوم، مطابق متون صریح قوانین مصوب، مواردی چند به شرح زیر به عرض می‌رساند:

1- قانون مسئولیت مدنی مصوب 1339

ماده یک:

هر کس در نتیجه بی احتیاطی به جان یا سلامتی …… لطمه ای وارد نمایدکه موجب ضرر مادی …… شود مسئول جبران خسارت ناشی از عمل خود می باشد.

ماده دو:

همچنین در موردی که عمل واردکننده زیان موجب خسارت مادی به زیاندیده شود دادگاه پس از رسیدگی و ثبوت امر ……… او را به جبران خساراتی که وارد نموده محکوم خواهد نمود.

2- شرایط عمومی مسئولیت مدنی کارفرما در قبال کارکنان (آیین نامه 98 شورایعالی بیمه)

بند 3 ماده 2:

بیمه گذار هر شخص حقیقی یا …….. مسئولیت خود و در صورت لزوم عوامل …….. تحت پوشش قرار داده است.

بند 6 ماده 2:

خسارت: دیه یا ارش ناشی از صدمه بدنی یا فوت کارکنان و همچنین هزینه پزشکی آنها …….. مشروط بر آنکه طبق رأی مراجع قضایی، بیمه گذار محکوم به پرداخت آن شده باشد.

ماده 3:

موضوع بیمه عبارت است از مسئولیت مدنی بیمه‌گذار …… به کارکنان وارد شود.

ماده 13:

با صدور بیمه نامه بیمه‌گر متعهد است در صورت وقوع حادثه تحت پوشش و احراز مسئولیت بیمه‌گذار و یا …… و حداکثر به میزان مندرج در شرایط خصوصی بیمه نامه پرداخت نماید …… در صورت عدم توافق، میزان خسارت قابل پرداخت بر مبنای درصد مسئولیت بیمه‌گذار که توسط مراجع قضایی تعیین می‌شود و اعمال آن روی معادل ریالی ارزانترین نوع دیه رایج روز، محاسبه و پرداخت می‌شود …… . در هر صورت حداکثر مبلغ خسارت قابل پرداخت در هر حادثه تحت پوشش برای هر نفر، از مبلغ مندرج در شرایط خصوصی بیمه‌نامه بیشتر نخواهد بود.

4- بخشنامه شماره 12342 مورخ 13 / 4/ 87 بیمه مرکزی با موضوع جبران خسارت تا سقف تعهد بیمه نامه مسئوليت کارفرما

برخي از شركت هاي بيمه با استناد به شرايط عمومي مورد عمل خود در بيمه نامه مسئوليت كارفرما در مقابل كاركنان، در صورتیکه بيمه گذار از سوي مراجع قضايي به پرداخت ديه محكوم شود خسارت را بر اساس درصدهاي تعيين شده توسط مراجع مزبور …….. بيمه گر متعهد به جبران خسارت تعيين شده توسط مراجع ذي صلاح قضائي تا سقف تعهدات مندرج در شرايط خصوصي بيمه نامه مي باشد ……..

5- بخشنامه شماره 37754 / 401 / 95 مورخ 03 / 08 / 95 بیمه مرکزی با موضوع الزام شرکت‌های بیمه به رعایت کامل مفاد ماده 14 آیین‌نامه شماره 80 …….

…….. برخلاف تبصره ماده 14 آئین نامه شماره 80 مصوب شورای عالی بیمه، خسارت متعلقه را به نحو ناصحیح محاسبه و پرداخت می نمایند. با توجه به مراتب فوق و به منظور جلوگیری از تضییع حقوق زیاندیدگان و بیمه گذاران اين رشته بیمه، مقتضی است واحدهای تابعه ی شرکت های بیمه غرامت فوت، صدمه جسمی یا نقض عضو را به نحو صحیح محاسبه ……. همچنین در راستای اجرای ماده 33 آئین نامه شماره 71 شورای عالی بیمه، مراتب رعايت کامل مفاد ماده 14 آئین نامه شماره 80 ) و تبصره مربوط …… اقدام نمایند.

همانگونه که مستحضرید، آنچه که از تمام مواد قانونی فوق استنباط می‌شود بیمه‌گذار صرفاً نسبت به پرداخت آن میزان از تقصیر خود در بروز صدمه وارده به زیاندیده، محکوم به پرداخت دیه می‌شود و نسبت به مابقی آن بری‌الذمه می‌گردد که به تبع آن بیمه‌گر مسئولیت نیز، متعهد به جبران آن بخش از خسارت که ناشی از مسئولیت بیمه گذار است، اقدام خواهد نمود. این مهم به وضوح در مواد 452 قانون مجازات اسلامی با موضوع، دیه احکام و آثار مسئولیت مدنی یا ضمان دارد؛ 506 با موضوع قاعده تسبیب؛ 526 با موضوع مسئولیت افراد در بروز صدمه وارده به زیاندیده و 492 قانون مورد اشاره، بیان شده است، همچنین در متن پوشش بیمه‌ای سرمایه دیه دوم نیز با صراحت بیان شده است “…… طبق رای مراجع قضایی بیمه گذار به پرداخت بیش از یک دیه و یا دیات غیرمسری به هر یک از کارکنان محکوم گردد ……..” لذا در خصوص نحوه محاسبه خساراتی که میزان مسئولیت بیمه‌گذار ( درصد قصور * میزان صدمات) در صدمه وارد به مصدوم بالای 100 % باشد که در قانون مجازات اسلامی به تعدد دیه مصطلح است، مطابق متون صریح قانون باید براساس محکومیت بیمه‌گذار محاسبه گردد نه صرفاً میزان صدمات وارده به زیاندیده در نتیجه محاسبه روش اول صحیح می باشد.

[مهسا فتاحي]

باسلام خدمت اعضاي گروه

به نظر من روش اول محاسبه خسارت با توجه به محكوميت بيمه گذار صحیح مي باشد.

با توجه به تبصره ٢ پوشش تعدد ديات سقف سرمايه تا مبلغ ٦.٦٠٠.٠٠٠.٠٠٠ ريال افزايش و با ميزان غرامت فوت و نقص عضو(٩.٠٠٠.٠٠٠.٠٠٠ ريال) مبلغ قابل پرداخت خسارت ١٥.٦٠٠.٠٠٠.٠٠٠ ريال مي باشد.

[محمد جواد خسروپور]

اصلاحیه در خصوص محاسبه روش اول و دوم

ضمن تشکر از تذکر همکاران محترم در خصوص محاسبه خسارت در هر 2 روش، با عنایت به خریداری پوشش افزایش ریالی دیه در مثال ذکر شده، و تبصره 2 پوشش شماره 6، سرمایه پوشش تعدد دیات از 4.400.000.000 ريال به 6.600.000.000 ريال افزایش می باید ( زیرا درصد افزایش دیه از سال 1401 به 1402 معادل 50 % است) و باید در هر 2 روش از مبلغ 6.600.000.000 ريال برای سرمایه پوشش تعدد دیات استفاده نمود. با تشکر

[محمد جواد کدخدازاده]

باسلام و عرض خدا قوت خدمت شما همکار عزیز

در خصوص میزان افزایش سرمایه دیه دوم با توجه به تبصره 2 به نظرم روش زیر هم قابل تامل است :

– با توجه با اینکه هنگام خرید بیمه نامه ، دیه دوم لزوما” نباید یک دیه کامل باشد و صرفا” به صورت سرمایه ای و دلخواه مبلغ آن انتخاب می شود لذا در خصوص میزان افزایش سرمایه نیز می شود ملاک را میزان مبلغ افزایش دیه که در این پرونده 3.000.000.000 ریال بوده محاسبه و به مبلغ سرمایه فعلی 4.400.000.000 ریال اضافه کرد.

سپاس از توجه جنابعالی 🙏

[محمدرضا یزدانی]

با سلام و عرض ادب خدمت همه دوستان

به نظر من هم روش اول محاسبه درسته.فقط با توجه به تبصره ۲ چون دیه ۵۰درصد افزایش داشته سرمایه پوشش تعدد دیات هم ۵۰ درصد افزایش پیدا میکنه و مبلغ قابل پرداخت میشه(۹.۰۰۰.۰۰۰.۰۰۰+۶.۶۰۰.۰۰۰.۰۰۰=۱۵.۶۰۰.۰۰۰.۰۰۰)

[علی محمدی امافتی]

باسلام واحترام باتوجه به خرید بیمه نامه درسال ۱۴۰۱ ورای قطعی در۱۴۰۲ وپرداخت دیه به نرخ روز می باشد وپوشش تعدد دیات دوسال متوالی به مبلغ ۴/۴۰۰/۰۰۰/۰۰۰ریال خریداری شده غرامت فوت ونقص عضو از ۶/۰۰۰/۰۰۰/۰۰۰ریال به ۹/۰۰۰/۰۰۰/۰۰۰ افزایش یافته وبه روش زیر محاسبه وپرداخت می‌شود. ۹/۰۰۰/۰۰۰/۰۰۰×۸۹/۴۸۹÷۱۰۰=۸/۰۵۴/۰۱۰/۰۰۰ کل خسارت برمبنای درصد پزشکی قانونی. ۸۰/۵۴۰/۱۰۰/۰۰۰×۷۰÷۱۰۰=۵/۶۳۷/۸۰۷/۰۰۰خسارت پرداختی نهایی بیمه به حادثه دیده

و به این دلیل اینجور محاسبه شد که چون درصد خسارت از ۱۰۰٪ تجاوز نکرده فقط افزایش ریالی سال رای نهایی دادگاه محاسبه میشه و تعدد دیات تعلق نمی گیره

[مهسا حامی]

با سلام

به نظرم روش اول و دوم هر کدوم یه اشکال اساسی دارند. در روش اول فقط مقدار کامل دیه و تعدد دیات با هم جمع شدند و اصلا درصد سهم بیمه گذار و مقدار آسیب وارد شده به زیان دیده لحاظ نشده. و در روش دوم، هم باز مقدار آسیب وارده به زیان دیده در نظر گرفته نشده و تنها به مقدار سهم بیمه گذار از خسارت اشاره شده.

در حالی که بیمه گذار اصلا به پرداخت بیش از یک دیه محکوم نشده بلکه باید پرداخت دیه به این شکل محاسبه بشه.

89/489*70٪*9000000000=

5637807000ریال

[علی محمدی امافتی]

باسلام ،من هم به همین مبلغ رسیدم اگر ملاحظه بفرمایید مطمئن هستم درست محاسبه کردم اما منتظر بودم ادمین عزیز دلیلی برای ردش بیاره ویا تایید کنه

[ف. حسین نژاد (روابط عمومی شاب)]

جناب آقای محمدی عزیز

درود بر شما

ما در شاب فضایی ایجاد کرده‌ایم که افرادی که سوال دارند و کسانی که می‌توانند پاسخ بدهند دور هم جمع شوند و با یکدیگر تبادل افکار نمایند. (شاب=شهر اندیشه باران). بنابراین ادمینی وجود ندارد که بخواهد نظر نهایی را بدهد. شما به عنوان صاحب نظران صنعت بیمه با نظرهای مختلف آشنا می‌شوید و در نهایت روش صحیح را انتخاب می‌کنید.

حتی جناب آقای عظیمی هم به عنوان بنیانگذار شاب در حد یک عضو اظهار نظر می‌کند و نظرهای او برتری بر دیگران ندارد.

تنها خواهش ما از شما این است که همواره اظهار نظرهای خود را با استدلال توضیح دهید تا دیگران به علت پاسخ شما هم پی ببرند.

با آرزوی موفقیت

روابط عمومی شاب

[علی محمدی امافتی]

باسلام وعرض ادب ، بنده بعنوان عضو کوچکی از صنعت بزرگ بیمه وبا تشکر از جنابعالی پیشنهادم اینه درپایان هر گفتمان برای کمک به تبادل اطلاعات وتجربیات اعضای محترم گروه جواب سوالات مطرح شده از منابع معتبر مربوطه تهیه وبه سمع ونظر اعضای گروه برسد

[ناصر رشيدي]

اولا به نظر ميرسه در صورت مساله بايد افزايش ديه دو بار بعد از شروع اعتبار بيمه نامه بايد قيد گردد نه طول مدت بیمه نامه، چون بطور متعارف دیات در طول اعتبار بیمه نامه یکساله به یکبار افزایش اعلامی قوه قضاییه دچار میشوند.
دوما به نظر میرسد مبنای محاسبه تعهد بیمه گر مبتنی بر دین بیمه گذار در کلوز ابلاغی بیمه مرکزی قید شده است نه کیفیت دیه.
بدین مفهوم که اگر بیمه گذار ۲۰ درصد از یه دیه ۵۰۰ درصدی محکوم شود همان یک دیه اول بیمه نامه باید خسارت را پرداخت کند و نمی توان خسارت را مقید به ۲۰ درصد دیه اول نمود و ٨٠ درصد ٥٠٠ درصد مازاد را نداد، چنانچه از مضمون متن ابلاغی بیمه مرکزی همین امر مستفاد می گردد “چنانچه بیمه گذار به بیش از یک دیه محکوم گردد” شاخص دین بیمه گذار در نظر گرفته شده نه کیفیت و کمیت دیه زیاندیده.
با در نظر گرفتن اطلاعات محدودی که داده شده است و در صورت عدم وجود کلوز وسعت دهنده و یا مانع، نظر بنده نیز مجموع ۹۰۰ + ۶۶۰ می باشد.
رشیدی

[ساناز همایون نژاد]

با درود و احترام

ضمن همراهی با نظر استاد گرامی جناب آقای رشیدی،با توجه به متن کلوز تعدد دیات و دیات غیر مسری : “به موجب این پوشش در صورتیکه در یک حادثه تحت پوشش
طبق رای مراجع قضایی بیمه گذار به پرداخت بیش از یک دیه و یا دیات غیر مسری به هر
یک از کارکنان محکوم گردد بیمه گر مکلف به پرداخت خسارت حداکثر تا سقف تعهد
پذیرفته شده در شرایط خصوصی بیمه نامه می باشد” و عدم اشاره به اینکه در زمان وقوع حادثه ملاک محاسبه ابتدا از محل کدام تعهد صورت می پذیرد و با اشاره به اینکه بیمه گر محکومیت بیمه گذار را در تعهد خود دارد و در اینجا محکومیت بیمه گذار 489.89 درصد است، به نظر اینجانب محاسبه اول صحیح است.