خانه تالارهای گفتمان تالارهای گفتمان بیمه ای رشته هاي بيمه اي انجمن بیمه های مسئولیت نظرخواهی بابت عوامل اجرایی در بیمه مسئولیت

  • نظرخواهی بابت عوامل اجرایی در بیمه مسئولیت

    ارسال شده توسط سیدعلی طباطبایی در 30 مرداد 1401 در 8:05 بعد از ظهر

    سلام و احترام

    در بیمه مسئولیت کارکنان و عوامل اجرایی داره که باید در صورت با نام بودن اسم عوامل اجرایی رو آورد. حال مثلا شرکت طراحی برای دفتر کارش بیمه مسئولیت خریداری کرده، برای سیستم روشنایی مشکل ایجاد شد و نیاز به شخص متخصص داره یا اسپلیت نیاز به تعمیر داره یا لوله ساختمان نیاز به تعمیر داره یا کابینت و درب چوبی نیاز به تعویض داشت. سوال اینجاست اگر این افراد در محل این شرکت دچار خسارت شوند و درصد یا تمام تقصیر متوجه شرکت بشه، ایا از بیمه مسئولیت قابل پرداخت است؟ شرکت های بیمه این افراد را در زمره کارکنان مجموعه میدونند چون عنوان میشه بابت کاری که انجام میدن از کارفرما مزد می گیرند. مشکل اینجاست اگر بیمه را با نام گرفته باشیم امکان پرداخت خسارت به این افراد نیست چون نامشون در لیست اعلامی نیومده. لطفا راهنمایی بفرمائید.

    یا به قول معروف بیمه نامه رو چطور تهیه کنیم که بیمه گزار پوشش کاملی در خصوص خسارت احتمالی برای این افراد رو داشته باشه؟؟

    نازگل ملکی پاسخ داد 5 ماه پیش 7 عضو · 10 پاسخ ها
  • 10 پاسخ ها
  • حسن صدر

    عضو
    31 مرداد 1401 در 12:19 قبل از ظهر

    به نکته خوبی اشاره کردید. اگر اجازه بدین میخوام شکل سوالتون رو کمی باز کنم ( البته اگر این کار من باعث تحریف سوال شما میشه اعلام بفرمایید تا این مسئله ای که عرض میکنم در همین حالت ابتر بمونه.

    در بعضی بیمه نامه ها ما الزاما باید بیمه نامه رو با نام صادر کنیم . مثلا در بیمه ایران، بیمه مسئولیت در قبال سرایدار الزاما باید با نام باشه. حالا گاهی کارفرما فردی رو برای کار تاسیساتی، برقی، تعمیرات و … ممکنه فرد دیگری رو چند ساعته یا بیشتر در استخدام خودش در بیاره، خب بیمه نامه با نام هست و فرد روز مزد رو پوشش نمیده، چه باید کرد؟ راهی که من در مجموعه خودم پیاده میکنم که الیته کمی آیین نامه های داخلی رو نادیده میگیره اینه ؛

    بیمه نامه به صورت بی نام صادر میشه ولی و کلوز ماموریت خارج کارگاه هم (حتی اگر مورد نیاز نیست خریداری میشه) و اسم نفر ثابت که به عنوان سرایدار اونجا هست در اون قسمت ثبت میشه و عملا بیمه نامه ما یک بیمه نامه مسئولیت بی نام و در عین حال با نام هست. مجددا عرض میکنم این روش روش صحیحی نیست اما در مقابل این خلاء، روش جایگزینی نداشتم.

    • سید محمد ابراهیم نیا شیروانی

      عضو
      31 مرداد 1401 در 10:56 قبل از ظهر

      با عرض سلام و ادب جناب آقای صدر.

      درخصوص اخذ پوشش ماموریت خارج از کارگاه خدمت تون عرض کنم این پوشش برای افرادی می باشد که در محل کاری که آدرس آن محل نیز در بیمه نامه قید گردید و بیمه نامه بی نام باشد استفاده میشه چرا که شاید هر یک از کارکنان به دلایل مختلف کاری از آن محل خارج و به محل دیگری اعزام گردند . بطور مثال در همان مورد شرکت طراحی یک نفر جهت اجرا و یا بازدید از محل پروژه در حال اجرا با آن پروژه اعزام گردد و اگر در این مورد از ابتدا آن افراد مشخص باشند بعنوان مامور اسامی شان اعلام و در غیر اینصورت قبل از اعزام می بایست اسامی به شرکت بیمه گر اعلام گردد. در مورد مثال شما اینکه سرایدار را برای تعویض لامپ و یا تعمیرات جزئی بعنوان مامور خارج از کارگاه اعلام بشه به نظر بنده جوابگو نخواهد بود. چرا که این شخص بعنوان کارکنان و در همان محل حضور دارند که آدرس ش هم در بیمه نامه قید شده.

      • حسن صدر

        عضو
        4 شهریور 1401 در 5:00 بعد از ظهر

        دوست عزیز،( فارغ از اینکه تعریفی که در خصوص ماموریت خارج از کارگاه ارائه فرمودید تعریفتون صحیح، ناقص یا اشتباه هست) منظور من برای استقاده از این کلوز ماموریت خارج از کارگاه به جهت پوشش تعهد کارفرما نبود. عرض کردم چون بیمه های مسئولیت با نام دارای خلائی هستند که تعهد کارفرما در قبال افراد بی‌نام ( با فرض اینکه بصورت اورژانسی به لیست کارگران اضافه شدند) رو پوشش نمیده ناچارا از پلیتیکی میانه استفاده میکنم به این صورت که با خریداری یک بیمه نامه مسیولیت بی نام با کلوز ماموریت خارج از کارگاه، مثلا ۶ نفره و ثبت کلیه اسامی ۵ نفر در کلوز ماموریت خارج از کارگاه، عملا پیش از خسارت احتمالی اسامی رو اعلام کردم و اگر یک نفر به صورت اورژانسی و فقط چند ساعته یا یک روزه به تعداد کارگران اضافه بشه، باز هم بیمه مسئولیت خریداری شده جوابگو خواهد بود

        عرض کردم که این روش، روش کاملا صحیحی نیست و بهتر اینه که مدیران این رشته بیمه ای، این مشکل رو به شکل بهتری برطرف کنند.

  • عسل گنجی

    عضو
    31 مرداد 1401 در 6:33 قبل از ظهر

    سلام

    من فکر میکنم این افراد میشه به عنوان شخص ثالث تعبیر کرد با توجه به این موضوع که کارفرما در قبال خدماتی که به محل کارش ارایه شده مبلغی پرداخت میکنه در واقع ما تو تعریف عوامل اجرایی داریم بخشی از کار بهشون واگذار میشه برای پیشبرد کار

    • سید محمد ابراهیم نیا شیروانی

      عضو
      31 مرداد 1401 در 10:48 قبل از ظهر

      سلام و عرض ادب

      با کمال احترام به نظر شما سرکار خانم . خدمتتون عرض کنم که شخصی که بعنوان کار و انجام تعمیرات در محل حضور پیدا میکند بعنوان کارکنان بیمه گذار خواهند بود و نه شخص ثالث. شخص ثالث هیچ گونه رابطه مزد بگیری با کارفرما نخواهد داشت . بطور مثال خریداران یک واحد از پروژه در حال ساخت بعنوان شخص ثالث محسوب می گردند.

  • سید محمد ابراهیم نیا شیروانی

    عضو
    31 مرداد 1401 در 10:44 قبل از ظهر

    با عرض سلام و احترام خدمت دوستان و همراهان عزیز

    بیمه مسئولیت دارای انعطاف بسیار زیادی می باشد که بسته به نوع فعالیت قابلیت تغییر در مفاد بیمه نامه را دارد. در مواردی که بیمه گذار دارای محل کار ثابت باشه میتوان بیمه نامه را بصورت ترکیبی بی نامه / بانام صادر کرد که اون بخش از کارکنان متغیر و روزمزد را در بخش کارکنان بی نام تحت پوشش قرار دهند. مثالی که جناب آقای طباطبائی ارائه فرمودن این بود که شرکت طراحی نیروهای دارن که بطور مثال لامپ یکی از اتاقها و یا اسپلیت و یا هر وسیله ای دیگر خراب میشه و نیاز به تعمیر داره در چنین مواردی یا بقول معروف تعمیرات سرپائی که هر شخصی میتواند آن کار را انجام دهد و به متخصص نیازی ندارد بطور مثال همون تعویض لامپ رو میدن به یکی از کارکنان خودشون انجام بده که این مورد در آئین نامه قدیم بیمه های مسئولیت با پوشش فعالیتهای غیر مرتبط در محیط کار پوشش میگرفت منتهی در آئین نامه جدید نیاز به خرید این پوشش نیست و این بیمه نامه ذاتاً همه موارد خسارتهای که مسئولیت بیمه گذار مورد وثوق قرار گیرد رو تحت پوشش قرار میدهد. به همین دلیل این پوشش از بیمه نامه ها حذف شد و بیمه گذار نباید حق بیمه اضافه بابت این پوشش پرداخت نماید. اما اگر شخصی دیگر را بصورت دستمزدی و یا حق الزحمه ای جهت کار به محل خود بیاورند این شخص تحت پوشش بیمه مسئولیت بانام نخواهد بود مگر اینکه در زمان خرید بیمه نامه درخواست بیمه نامه بی نام هم داده باشه و این پیش بینی در بیمه نامه شده باشد. و البته چنانچه بیمه گذار بخواهد سطح وسیعی را بدون اعلام آدرس تحت پوشش قرار دهند بطور معمول شرکتهای بیمه برای صدور بیمه نامه بانام مقاومت می نمایند. که البته تا حدودی حق با آنها نیز می باشد. در مثال آقای طباطبائی چون برای مکان مشخص می باشد می توان بیمه نامه را با نام بی نام خریداری نمود.

  • محمد آزاده

    عضو
    2 شهریور 1401 در 7:37 بعد از ظهر

    سلام . راه کار حل مشکلات احتمالی در بیمه های مسئولیت ، بیمه مسئولیت جامع کوثر است. با حدود 39 تا 40 آیتم ، بهترین و بالاترین پوشش ها را ارایه می‌کند . موارد مورد نظر هم در پوشش این بیمه نامه هست.

  • فرهاد عظیمی

    عضو
    4 شهریور 1401 در 12:31 قبل از ظهر

    به نظر می رسد بدون اینکه نیاز باشد بحث کمی پیچیده شد برای روشنتر شدن موضوع با دو پیش فرض بحث را پیش می بریم:

    1. در بیمه نامه مسئولیت کارفرما در قبال کارکنان، مسئولیت کارفرما فقط در قبال کارکنان پوشش دارد نه شخص دیگری
    2. اگر بیمه گذار تمایل دارد مسئولیت عوامل اجرایی هم در قبال کارکنان تحت پوشش باشد (دقت فرمایید «مسئولیت عوامل اجرایی نه آسیب وارد به عوامل اجرایی) باید اسامی عوامل اجرایی را به بیمه گر اعلام نماید.
    • پرسش یک: کارکنان چه کسانی هستند؟ کسانی که طبق قوانین ایران رابطه آنها با بیمه گذار رابطه کارگر-کارفرمایی باشد و تشخیص آن با ما نیست معمولاً بازرس اداره کار این موضوع را مشخص می کند که آیا رابطه فرد با بیمه گذار ما رابطه کارگر کارفرمایی هست یا خیر.
    • پرسش دوم عوامل اجرایی چه کسانی هستند؟ در شاب گفتمانی مستقل در این خصوص وجود دارد اگر تمایل به بحث دقیق در این خصوص می باشید به آن گفتمان مراجعه فرمایید اما اگر بخواهم در یک جمله بگویم عوامل اجرایی چه کسانی هستند باید گفت کلیه اشخاصی که «سران پروژه» به حساب می آیند؛ به جز شخص بیمه گذار. نزدیک ترین مصداق برای عوامل اجرایی همان پیمانکار است.

    حال برگردیم به موضوع گفتمان من یک دفتر طراحی دارم و یک یا چند نفر کارگر در دفتر من مشغول به کار هستند برای انجام یک کار تعمیراتی ماننده تعمیر اسپیلت زنگ میزنم و از کسی دعوت می کنم به دفتر من مراجعه کند و این اسپیلت را تعمیر کند آن فرد در دفتر من دچار حادثه شده و آسیب میبیند سوال این است که آیا او کارگر من است یا یک عامل اجرایی است</div><div>اگر کارگر من باشد از محل بیمه مسئولیت کارفرما در قبال کارکنان خسارت قابل پرداخت است اما اگر عامل اجرایی باشد مسئولیت من در قبال عامل اجرایی یا شخص ثالث باشد؛ مسئولیت من در بیمه نامه مسئولیت کارفرما در قبال کارکنان در قبال اینها تحت پوشش نمی باشد مگر اینکه توافق جداگانه‌ای شده باشد مثلاً کلوز مربوطه خریداری شده باشد.</div>

    شایان ذکر است که رویه ثابت و یکنواختی در نزد کارشناسان رسمی دادگستری بازرسان اداره کار و قضات برای این که یک فرد را کارگر یا پیمانکار یا شخص ثالث قلمداد نمایند وجود ندارد و هرکس از ظن خود نظر می دهد بنابراین در زمان خرید بیمه نامه باید حداکثر احتیاط را به عمل آورد. اصولاً اگر فردی که به او زنگ میزنید در یک شرکت مشغول به کار باشد او دیگر کارگر شما به حساب نمی آید و کارگر شرکتی است که در آن کار می کند در چنین مواقعی به احتمال زیاد یک عامل اجرایی به حساب خواهد آمد و یا ممکن است به عنوان شخص ثالث نگریسته شود که من شخصاً با شخص ثالث بودن او بیشتر موافقم تا اینکه او را عامل اجرایی بدانیم. گاهی نیز شما به یک فرد زنگ میزنید یا دعوت میکنید که به محل کار شما مراجعه کند و کاری را برای شما انجام دهد او نیز در مراجعه خود کارکنانی را با خودش می آورد در این حالت باید آن فرد دعوت شده را عامل اجرایی دانست یعنی پیمانکار شماست در این دو حالت مسئولیت شما در قبال این دو فرد تحت پوشش نیست چون اولی جز کارکنان شما نیست بلکه کارگر یک شرکت دیگر است و دومی هم باز کارگر شما نیست بلکه عامل اجرایی یا همان پیمانکار شماست.

    اکنون پرسش این است که چه باید کرد بیمه نامه را به چه شکلی باید خرید که در زمان خسارت به مشکل نخوریم؟ به خصوص اگر شرکت مان اصرار داشته باشد که بیمه نامه با نام باشد

    یک بیمه نامه با نام میخریم مثلاً به تعداد ۵ کارگر و اسامی آنها را از پیش به بیمه گر می دهیم حال فرض کنید قرار است فردا تعمیرکار پرینتر را دعوت کنیم و نگرانیم که برای او حادثه ای پیش بیاید و مراجع قضایی او را کارگر ما خطاب کنند و ما در مقابل آنها مسئول شناخته شویم برای فرار از این ریسک نام نام خانوادگی او را میگیریم به بیمه گر می دهیم تاییدیه بیمه گر را دریافت می کنیم سپس از او دعوت میکنیم به محل کار ما بیاید می دانم روش سختی است اما این یک راه حل است

    راه حل دوم این است که بیمه گر را متقاعد کنیم با دریافت حق بیمه اضافه شرطی در بیمه نامه بگذارد که اگر حادثه ای برای مدعوین و ما در قبال آنها مسئول شناخته شویم فارغ از اینکه آن دعوت شده در نهایت کار گرم آفتاب شود یا پیمانکار ما و یا شخص ثالث مسیولیت ما تحت پوشش باشد.

    و سومین راه حل این است که در کنار بیمه نامه مسئولیت کارفرما در قبال کارکنان ای که خریده ایم یک بیمه نامه مسئولیت عمومی هم بخریم و در آن همه این مسائلی که نگرانش هستیم را پوشش دهیم.

  • محمد آزاده

    عضو
    4 شهریور 1401 در 7:36 بعد از ظهر

    سلام و احترام. بیمه مسئولیت جامع کوثر دقیقا این موضوع را بدون هیچ ابهامی با ذکر دقیق پرداخت میکند. اگر فردی برای تعمیر اسپیلت به کارگاه یا دفتر مراجعه کند در پوشش کامل بیمه ای توسط بیمه جامع کوثر است.

  • نازگل ملکی

    عضو
    6 شهریور 1401 در 10:52 قبل از ظهر

    سلام به همه همکاران محترم

    با توجه به مواردی که جناب آقای عظیمی درج نمودند راهکاری که در این خصوص در شرکت ما در نظر گرفته شده و در پرسشنامه طراحی شده نیز لحاظ گردیده است بدین صورت است که در صورتی که فردی به جهت انجام تعمیرات و یا سایر امور به عنوان عامل اجرایی یا نیروی کار عامل اجرایی در محل فعالیت بیمه گذار مشغول به فعالیت گردد( به صورت روزانه و مقطعی) در صورتی تحت پوشش می باشد که در همان زمان صدور بیمه نامه و یا به محض اعزام در تعداد نیروی کار مندرج در بیمه نامه اظهار گردیده باشدو با توجه به این که محل فعالیت بیمه گذار ثابت می باشد و عامل اجرایی یا نیروی کار وی در همان محل فعالیت می نمایند نیازی به دریافت مشخصات ایشان نمی باشد.

    با توجه به آیین نامه 98 و پیوست های ابلاغی بیمه مرکزی، به نظر می رسد تمامی شرکت های بیمه در خصوص پوشش های تکمیلی می بایست به صورت یکسان عمل نمایند و به عقیده اینجانب ارائه بیمه نامه جامع کارکنان با پوشش های تکمیلی خارج از موارد ابلاغی صحیح نبوده و خارج از مسیر تعیین شده می باشد.